لحظة عتاب

السلام عليكم وصباحكم سكر لكل المتواجدين في البوست ..... نقطة نظام صغيرة .... الموضوع طلع من الموضوعيه بتاعته لانو اتفتح في شيء معين واتحول لي شيء تاني فبتمنى انو نرجع للموضوع الاساسي ....لانو نحن دخلنا في مقارنة بين حواء وادم وتصرفات كل منهم وانعكاس المشاكل على الحياه الزوجية ..... لكم التحية سلمى واسلام وارجو انو نرجع لي لب الموضوع شكرا ليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همام السراج

السلام عليكم وصباحكم سكر لكل المتواجدين في البوست ..... نقطة نظام صغيرة .... الموضوع طلع من الموضوعيه بتاعته لانو اتفتح في شيء معين واتحول لي شيء تاني فبتمنى انو نرجع للموضوع الاساسي ....لانو نحن دخلنا في مقارنة بين حواء وادم وتصرفات كل منهم وانعكاس المشاكل على الحياه الزوجية ..... لكم التحية سلمى واسلام وارجو انو نرجع لي لب الموضوع شكرا ليكم

الأخ الفاضل / همام السراج ، لك التحية والشكر على المتابعة والمداخلة ، وبما أن الموضوع المطروح هام جداً ولكن بكل أسف يقل نسبة المتداخلين كثيراً ، ولكن هذا سوف لن يدعنا أن نترك الطرح جانباً ، أما بخصوص وجهة نظرك بأن الموضوع قد حاد عن طريقه وأخذ مسلكاً آخر ، فدعني رغم إحترامي لرأيك أن أختلف معك قليلاً ، ففي نظري لم نخرج عن لب الموضوع كما ذكرت ، بل أن أختنا حواء طرحت بكل جرأة ووضوح مآخذها على آدم ، ونحن بدرونا رددنا عليها وطرحنا مآخذنا على حواء بكل جراة كذلك ، وهذا صراحة يحسب للأخت الفاضلة د.سلمى ، ولم نحد عن الطريق إطلاقاً بل الجديد أننا تحدثنا عن المسكوت ، وإنني واثق بأن ما تحدثنا عنه يجول في خاطر كل حواء وكل آدم ، ولكننا تعودنا أن لا نطرح مشاكلنا على بساط البحث بكل وضوح ، مما يراه البعض ربما في طرحنا هذا تعدياً للخطوط الحمراء ، ولكن لا أحسب كذلك ، لأننا إن لم ننتقد واقعنا وسلبياتنا فسوف نظل ندور في حلقة مفرغة ، و كل ما ذكرته عن حواء فهو واقع معاش ، وكذلك ما تم ذكرها عن الرجل أيضاً واقع معاش إذن لماذا نتستر على مشاكلنا ؟؟ . والحمد لله أن الحوار يدور في جو أخوي وودي وبالمبررات والدلائل ، أليس كذلك !! .
وقريباً أخي همام سوف ترى ما يسعدك إن شاء الله ، لأن حواء من طبعها المعاندة و لن ترفع الراية البيضاء سريعاً ، فما بالك إن حواء تلك لو كانت بقامة د. سلمى ، عموماً نحن في الطريق وما زال الليل طفلُ بعد !!.
أخي همام لك الشكر والتحية ونأمل مواصلة المتابعة والمشاركة ودمت بخير .،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمي تمار

ويصبح العتاب اكثر حساسية .....لماذ عند التأخر في الانجاب لماذا تشير اصابع الاتهام للمرأة وهل هي مسئولية فردية .....ولماذا عند انجاب الانثي تجد التهديد بتزويجك باخري الا يعلم الجميع ان جنس المولود مسئولية ادم ..... ولماذ ا الصمت وعدم توضيح الامر لهم ..... احيانا اجدك سعيد بهذا الامر وعاجز عن الدفاع عن العش الصغير امام قوة الرياح
اعتقد انك عاجز عن التبرير

أتفق معكى أن الإنجاب مسئولية الطرفين ، ولكن لعدة أسباب تتجه أصابع الإتهام لحواء ، ومن هذه الأسباب أن بعض بنات حواء تتغير مشاعرهن بعد الزواج تجاه الرجل ومن ثم يتعاطين موانع الحمل خلسة لئلا يحدث الحمل ، لذا تتجه اصابع الإتهام لحواء وللتأكد من ذلك يتم اللجوء إلى الكشف وهذا لا يضير بشىء ، لماذا الخوف طالما أن حواء متأكدة أن سبب تأخر الإنجاب ليس منها ، وهناك سبب آخر أن بعضهن يرين أنهن صغيرات السن وغير قادرات على تحمل مسئولية التربية ولم يحن آوان الحمل بعد ، لذا يلجان أيضاً لتعاطى موانع الحمل من وراء ظهر الرجل ، وأخريات رضين بالزواج تحت إلحاح الأسرة مع أن مشاعرهن مع شخص آخر ، ولكنهن لم يمتلكن الشجاعة بالإفصاح عن هذا الحب المجهول خوفاً من زجر الأهل ومن ثم أرتضين بالواقع على مضض ، وهن في قرارة أنفسهن ليست راضيات بهذه القسمة اللعينة والبخت المايل ، لذا يقمن بصب جام غضبهن على هذا الرجل المسكين بالإمتناع عن الإنجاب بشتى الطرق ، وهنا تكثر ملاسنة الأهل عن عدم الإنجاب ، وهنا حواء بمكرها تبرىء نفسها أمام الأهل براءة الذئب من دم إبن يعقوب وتقول بكل بجاحة : أنا عن نفسي الحمد لله ما عندي شيء ، شوفوا ولدكم !! وهنا تتجه الأنظار صوب الرجل مما يسبب له حرجاً كبيراً ويضطر اللجوء إلى الطب لكشف الحقيقة ، وبالتأكيد سوف يتم ضبط حواء بالجرم المشهود !!!.
أما عن إنجاب الأناث فاتفق معكى بأن مسئوليته مسئولية الرجل ، وأحياناً كثيرة الرجل يكون مقتنعاً بالقسمة والنصيب ولكن رغم ذلك تظل السهام مصوبةً إليه لكي يبحث عن نصيب آخر ، ولكن الذي يحدد هذا هو شخصية الرجل فإن كان في توافق مع حواء سوف لن يؤثر فيه إنجاب الأناث مهما كثرت ، أما إن كان ذو قلب رهيف فقد ينساق مع التيار ويقع في حظ اكثر ميلاً ويواصل في إنجاب الإناث ، ولكن هذا الأمر ليس معلق بالرجل فقط ، إنني شاهدت بعض بنات حواء ما أن ينجبن أنثى حتى ترتفع أصواتهن بالبكاء والعويل ويقمن بندب حظهن العاثر ، مع أن الرجل صامت وراضِ بالقسمة والنصيب .
وإلى لقاء آخر . . .

ورجعنا ليكم تاني اعزائي توم وجيري .... دكتورة سلمى واسلام يديكم العافية والله ضحكتوني حسستوني انكم راجل ومرتو بتشاكلو .... اسف اني اتدخل واقطع ليكم نقاشكم الحار ده .... بس انتو بقيتو بتنتقلو من مشكلة لي مشكلة من غير ماتكونو حليتو المشكلة القبلها .... والموضوع الاساسي كان عن الرياضة او الكورة بالتحديد وبرضو ماوصلنا فيه لي حل او لي راي او تبرير زي ماقالت الدكتورة .... فانا شايف انو عشان الفايده تعم نتناقش في كل موضوع براه وحيكون افيد وكل بوست حيكون مسخن اكتر من القبليه ..... ومن هسي انا بقول ليكم اني في صف المراة .... لانو نحن مامدينها حقوقها والله خالص ولا بننصفها ابدا مهما اديناها ..... وتقبلو تحياتي واحترامي ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همام السراج

ورجعنا ليكم تاني اعزائي توم وجيري .... دكتورة سلمى واسلام يديكم العافية والله ضحكتوني حسستوني انكم راجل ومرتو بتشاكلو .... اسف اني اتدخل واقطع ليكم نقاشكم الحار ده .... بس انتو بقيتو بتنتقلو من مشكلة لي مشكلة من غير ماتكونو حليتو المشكلة القبلها .... والموضوع الاساسي كان عن الرياضة او الكورة بالتحديد وبرضو ماوصلنا فيه لي حل او لي راي او تبرير زي ماقالت الدكتورة .... فانا شايف انو عشان الفايده تعم نتناقش في كل موضوع براه وحيكون افيد وكل بوست حيكون مسخن اكتر من القبليه ..... ومن هسي انا بقول ليكم اني في صف المراة .... لانو نحن مامدينها حقوقها والله خالص ولا بننصفها ابدا مهما اديناها ..... وتقبلو تحياتي واحترامي ....

الأخ الفاضل / همام ، لك التحية على المتابعة والإضافات القيمة ، ولكن دعني اقول لك شيئاً ، فكما هو مطروح فعنوان البوست ( لحظة عتاب ) بمعنى أن عتاب حواء للرجل في عدة أشياء وليس محصوراً على كرة القدم كما تصورت ، ربما أنك تظن أن كرة القدم في بداية الطرح أخذت حيزاً كبيراً أن كل الطرح يتركز بصورة أساسية في كرة القدم ، ولا أحسب ان د. سلمى قصدت ذلك ، إنما الطرح في مجمله يشمل عدة أشياء من وجهة نظر حواء يتم عتاب الرجل فيها ، لذا فكما ذكرت لا تعتبر كرة القدم الطرح الأساسي وإنما هي جزء من الطرح ، ونحن نود هنا طرح كل مآخذ حواء على الرجل وبالمقابل تقديم تبريرات الرجل لهذه الأشياء المُعاتب عليها ، ومن ثم إظهار مآخذ الرجل على حواء ، وهنا إنني على حسب إستطاعتي لم نألو جهداً في توضيح التبريرات لتساؤلات حواء وليس كما قلت أنني لم أجد تبريراً ويمكنك الرجوع إلى الردود .
أما بخصوص حديثك أنك من الآن وصاعداً في صف المرأة ، فهذا بالتأكيد رأيك الخاص ونحترمه كثيراً و كلُ يعمل وفق قناعاته .
وأولاً وأخيراً نحن نود أن نطرح شيئاً جديداً يهم الجميع ، وربما لم يستمرأ البعض هذا الطرح وذلك لجرأته ويرون في هذا خروجاً عن المألوف ، إلا أنني أرى عكس ذلك ، لأن ما طُرح حتى الآن يهم الجميع ذكوراً وأناثاً وفي النهاية كما يقولون الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ، وكل واحد منا يعمل ما هو مؤمن به .!!
أما بخصوص قولك بأننا لم نعط المرأة حقوقها ، فإنني أختلف معك تمام الإختلاف في هذا الرأي ، فيا أخي المرأة في السودان تأخذ حقها كاملاً بل أصبحت تتغول على حقوق الرجل أيضاً ، ولست أدرى ما الحق الذي ترى أنت أن المرأة لم يأخذها ؟ .
المرأة في السودان ترشحت حتى إلى منصب رئيس الجمهورية ، ولكنها لم توفق في الفوز ، وتشغل جميع الوظائف العامة من القضاء وحتى العمل في محطات البنزين ، لقد زاحمت المرأة الرجل في جميع الوظائف ولم تترك وظيفةً إلا وشغلتها من معلمة وقاضية ومهندسة وطبيبة وضابطة في الشرطة والجيش ، إذن كيف تقول أنها مظلومة ، ما من مهنة جديدة تظهر ، حتى نسر أن هذا الفتح الجديد للرجل ، نجدها قد تلفعت بتوبها وحملت ملفاتها وأوراقها في الصفوف الأولى ، بل ظننا أنها سوف تكون أكثر طهراً من الرجل في الفساد والرشى ، ولكن بكل اسف وجدنا أن ذمتها أكثر إتساعاً من ذمة الرجل بل وتتفنن في التلاعب بالمال العام ، وها هي أعتلت وظيفة ضابطة إدارية وبدلاً أن تحافظ على اراضي الدولة ولكن نجدها أشد شراهة من الرجل في التغول على ممتلكات الدولة !!!.
وعملت في الجيش والشرطة ، ونحن طائعين نؤدي لها تحية تعظيم سلام ، وكذلك عملت بالقضاء وحكمها اشد قساوة من حكم الرجل . ولم يقف بها الأمر عند هذا الحد ، بل أخبرنا الأخ / حيدر أن المرأة في طريقها إلى تكوين فريق كرة قدم نسائي وهذه كانت الرياضة الوحيدة المحتكرة من الرجل ، يعنى لو دخل الرجل جحر ضب لدخلت المرأة وراءه ، إذن ما العمل ؟ لم يتبق للمرأة في السودان إلا مهنة واحدة وهي مهنة الجزارة ، ونخشى على أنفسنا من هذه المهنة لأنها لو تعودت على حمل الساطور وقطع رقاب الأبقار والثيران ، وسوف تكون لها هذه المهنة عادة وسوف يخف حمل الساطور في يدها ، وسوف لن تتورع يوماً في توجيه الساطور إلى رقابنا كما فعلت أخواتها في شمال الوادي . وبدون أن تشعر سوف تجد نفسك في حمد النيل أو أحمد شرفي .
أخي لا تصدق دموع التماسيح ، فهذا صنف نمرود وتتمسكن حتى تتمكن ، وزي القطط تاكل وتنكر ، لذلك فإنها تأخذ حقها كاملة مكملة وما ناقصاها اي شيء ، ولكن مثل حديثكم هذا هو الذي يجعلها تطمع علينا نحن معشر الرجال .
لك التحية مجدداً ودمت بخير .،،

ويزداد العتاب قسوة لماذا اخي ادم كلما اتفقا وكان رأي حواء هو الاصوب وتم تحقيقه اشارت اصابع الاتهام اليها بأنها تلجأ للدجالين والمشعوذين هل غاب منطق العقل وصوت العاطفة وعجزت في الاقناع حتي يقوم الجن نيابة عنها بذلك اعتقد انك عاجز عن التبرير لانك اكثر اقتناعا بماهو مكتوب الان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمي تمار

ويزداد العتاب قسوة لماذا اخي ادم كلما اتفقا وكان رأي حواء هو الاصوب وتم تحقيقه اشارت اصابع الاتهام اليها بأنها تلجأ للدجالين والمشعوذين هل غاب منطق العقل وصوت العاطفة وعجزت في الاقناع حتي يقوم الجن نيابة عنها بذلك اعتقد انك عاجز عن التبرير لانك اكثر اقتناعا بماهو مكتوب الان

شكراً أختي حواء فقد قمتي بتذكيري بسلاح طالما ظلت النساء يلوحن به في وجه الرجل ، الشعوذة وما ادراك ما الشعوذة ، ومن الذي يلجأ إليها غير بنات حواء ؟ اشتهرت النساء بمعاقرة ما يسمون بالشيوح وهم في واقع الأمر ثلة من النصابين والمحتالين ، أستغلت جهل وسذاجة حواء ، وما أن تتعثر حواء في حياتها الزوجية لسبب ما او كأن يتزوج الرجل باخرى او هكذا تظن هي أن الرجل في طريقه للإقتران بأخرى ، إلا وتهرول لثلة النصب والإحتيال وهم المشعوذين والدجالين ، إذن فهذا ليس ذنبنا نحن الرجال وإنما حواء هي التي وضعت نفسها دوماً في مواطن الشك والشبهات لترددها وتواجدها دوماً في المكان الخطأ ، ولظنها أن حبال الدجل والشعوذة قادرة على تقييد الرجل وحركته ، وجعله مسلوب الإرادة حتى يكون رهن إشارة حواء !!!!.
والشعوذة والدجل يقودني إلى ظاهرة تتعلق بحواء تستحق عليها العتاب ، طالما تعلقت به رغم خرافتها وبعدها عن المنطق والعقل وهو اللجوء إلى العلاج بالزار ، هذه الظاهرة بحمد الله أقترنت ببنات حواء فقط ، مع هذا التقدم العلمي الهائل في الطب ووسائل العلاج ، ظلت حواء رغم تعليمها اللجوء إلى حلقات الزار ، والتمنطق بالأسلحة البيضاء في أحيان كثيرة وإرتداء زي الرجال بل وأحياناً ممارسة التدخين وتقديم جدول بطلبات غريبة ، وكأن عقلها الباطن يوحي لها بأنها خلعت جلدها ولبست جلداً آخر ، يحدث هذا ونحن في القرن الحادي والعشرون ، إذن فما بال القرون الوسطى ؟؟؟.
أختي حواء اليس هذا مرض نفسي يستحق العلاج ؟ وتستحق حواء الرثاء على حالتها هذه والشفقة عليها ؟
قل لي بالله عليك ما تبريركي ؟ إن كان يوجد تبريراً لهذه الحالة التي وصلت إليها حواء ، ولا ناقة للرجل فيها ولا جمل !! كيلا تلقوا بجميع إخفاقاتكن عليه !!! إذن هاتي ما عندكِ ؟؟؟؟؟.
ويتوالى العتاب والردود وما زال بعضاً من حواء وآدم يغطون في نوم عميق ، كأن الأمر لا يعنيهم ولكن هذا لا يمنعنا من مقارعة الحجة بالحجة ومواصلة الحوار لنفيد ونستفيد .
وإلى مقارعة أخرى مع التحية .!!!!

السلام عليكم .... خير الكلام ماقل ودل .... سيدي العزيز اسلام .... حتى لو كانت دكتورة سلمى قاصدة عتاب بمعنى مفتوح .... الافيد والاعم انو كل عتاب يكون براه في بوست عشان حتى الناس تقدر تتابع وتشوف البوست وتناقش معانا وتعلق وتستفيد ونستفيد نحن من اراءهم .....

النقطة التانية في كونو اني في صف المراه وانت بتقول لي نحن مامقصرين معاها وانها بقت تساوي الرجل ... انا ما اتكلمت عن حقها في الشغل ولا الدراسة ولا الترشح لي رئاسة الجمهورية .... انا اتكلمت عن حقها انا إمرأة انثى ... عن حقها الحسي .... عن انو في مليون شي انت مرجل ممكن تعملو وهي لا لييه لانك ولد وهي بنت .... عن انه الرجل بعاملها زيها وزي اي اله في البيت او انها شغالة المفروض تكنس وتمسح وتطبخ وتربي الاولاد وبس لكن مشاعر واحاسيس ومشاركة في الحياه مافي ... انت ادم تمشي الشغل وتجي راجع تلقى هدومك مغسلة واكلك جاهز لكن ماتعمل اي شي في البيت ... عن انو المراة في المجتمع عندنا النظرة ليها جنسية بحته وبس ... اذا كان في الخليج ولا في السودان البقى اسواء من الخليج ..... عن انه الرجل بي اسم الحب بيسرق عذرية البنت الماعندها غيرها ولما يجي للعرس بقول ليها الظروف وانا عاطل وانا وانا .... وهو السنة كلها مسطول ويسيبها هي للمجتمع وللنار تتحرق براها لانو هو راجل وهي بنت .... مليون ومليون حق ضايع والسبب هو ان الرجل الشرقي لا يرضى بدور غير ادوار البطولة ....

[size="5"]لكل من عطرت انامله بوست لحظة عتاب الاخ المرهف كابتن همام الاخ والصديق الاستاذ ارتداوي[ الاخ الاستاذ حيدر سعادتي لاتوصف للاضافة الثرة التي اعطت الموضوع ا همية شكري وتقديري
الاخ الغالي اسلام جزيت خيرا واحسانا علي الردود القوية والتحاور الراقي والذي يؤكد مدي اهمية الطرح دمت لنا فخرا وزخرا مرة اخري شكرا لكم وشكرا لدنقلا الاصالة والتاريخ دمتم لي وحدي/size]

ها وقد وصل البوست إلى خواتيمه ، لا يسعنا إلا أن نقدم الشكر والتقدير والعرفان للأخت الفاضلة / د.سلمى ، بهذا الطرح المميز والجريء والحوار الهادف ، الذي أستفدنا منه كثيراً وكذلك سعة صدرها وصبرها علينا كثيراً ، مما أتاح لنا أن نطرح وجهة نظرنا بجراة كبيرة ، وبجانب ذلك أكتشفنا جوانب خفية في أفكار حواء ، وكم فخر لمنتدى دنقلا أن يضم بين جنباته شخصية عظيمة بقامة د. سلمى ، و بدماثة خلقها و إبداعاتها المميزة دوماً حيث لا تكل ولا تمل في العمل على رفعة منتدى الأسرة بأفكارها النيرة ، فلها مني كل الشكر والتقدير ودمتي لنا جميعاً ، وسوف نظل ننتظر منكي دوماً الجديد والمميز . ولا يفوتني أن أقدم لكى التهاني الطيبة بشهر رمضان المعظم ، سائلاً المولى أن يعطر لياليكى بطاعته وبالصيام والقيام وكل عام وإنتي والأسرة بخير .
كذلك التحية والشكر للأخوة الذين شاركونا بافكارهم وأرائهم في هذا الطرح الرائع وهم بلا شك اثروا الحوار بصورة راقية ، الأخوة / أرتداوي ، حيدر وهمام السراج فلهم الشكر والتقدير وكل عام وأنتم بخير بشهر رمضان المعظم . وإلى اللقاء في حوارات أخرى ، ودمتم بخير مع عاطر التحايا .،،،